Форум -- Основной

Страницы: 1 2 3 4

Тюша Гость

Тема: Структура гексаграмм И цзина   для ответа необходимо зарегистрироваться У меня вопрос к тем, кто знает И цзин («Книгу Перемен»). Щуцкий рассматривает структуры гексаграмм по а) двум триграммам, б) трем парам, в) аналогии позиций черт. Он пишет: "Бывали и иные способы рассмотрения структуры гексаграмм, но полное перечислекние их для наших целей излишне". Не подскажете ли где можно почитать о ДРУГИХ способах рассмотрения? Спасибо. Тюша

20.07.2003 07:26

Runables Гость	Тема: RE: Структура гексаграмм И цзина   для ответа необходимо зарегистрироваться http://i-ching.narod.ru/geksagramBody.html есть ещё масса астрологических , алхимических и других соответствий ..
20.07.2003 14:17

Fazif G. Melzemut Гость

Тема: RE: RE: Структура гексаграмм И цзина   для ответа необходимо зарегистрироваться Тюша, если вы хотите найти информацию именно по структуре И-Цзин (а это анализ расклада гексаграмам порядка Фу-Си и наметки на порядок Вэнь-вана (этот вопрос до сих пор является весьма мутным в мировой ицзинистике)... связь системы перемен с каббалистической системой и многими другим через анализ энеограммы, магических квадратов Ло-шу и Хэ-ту и прочее) то на мой взгляд наилучшими исследованиями по этому вопросу являются работы Еремеева В.Е. с электронной версией его книг можно ознакомиться на его сайте http://eremeev.by.ru/ книги же Лукъянова, которые также можно встретить, на мой взгляд, значительно уступают (если не сказать грубее) по своей ценности вышеуказанным работам... но предупреждаю, что эти работы это именно научные исследования структуры, ничего общего с гадательным профанизмом не имеющие... тем же кто интересуется практикой вытаскивания стеблей или бросания монет с последующей мантической интерпритацией, весьма рекомендую замечательную работу Чжоу Цзунхуа "Дао И-цзина" (на мой взгляд лучшая публикация по этому вопросу на русском языке) так же могу посоветовать рессурс http://www.ping.be/icrea/

20.07.2003 16:04

Runables Гость	Тема: RE: ...   для ответа необходимо зарегистрироваться вот ещё короткая статья посвященная одному НЕклассическому способу рассмотрения структуры гексаграммы - http://i-ching.narod.ru/interpri.html но это относится к гадательному или к модельному случаю.
20.07.2003 19:44

Тюша Гость

Тема: Большое спасибо Runables и Fazif G. Melzemut   для ответа необходимо зарегистрироваться Большое спасибо за помощь! Буду разбираться с этими источниками. Меня интересуют рсзличные спобобы классификации. В указанных статьях они упоминаются. Особенно интересен сайт Еремеева. Я смотрел кое-что у него ранее, но про гексаграммы не знал или забыл. Этот человек вызывает уважение. Прав или нет, но ищет... Нашел еще статью по порядку Вэнь-вана. Если кому интересно: http://www.ispras.ru/~igor/izin/Research/index.html Про Лукьянова не знаю. Впрочем, я тут новичок. Да, меня интересуют структуры, не гадание. Еще раз спасибо! Тюша

22.07.2003 09:58

Runables Гость

Тема: ммм ... :)))   для ответа необходимо зарегистрироваться если структура, то стоило бы всё же тогда указать, в рамках какой традиции структура интересует? .. :) .. по моему, гексаграммы вне гадания разбиваются на составные объекты в даосизме .. например в алхимии ... но это деление класическое, тоесть - по верхней и нихней триграмме, которые рассматриваются как внешняя и внутренняя сфера .. думаю, что вне гадания структур гексаграмм не так уж и много различающихся .. там просто составные части рассматриваются как разные потенции, а делятся однотипным образом .. ------------- кстати о Еремееве ... :) человек он простой, легко идёт на контакт .. по крайней мере раньще шел .. :) .. чем искать суть в его шести томах, свяжитесь, да задайте вопрос как он и стоит .. :) .. думаю будет больше КПД .. :)

22.07.2003 10:33

Fazif G. Melzemut Гость

Тема: RE: ммм ... :)))   для ответа необходимо зарегистрироваться >>>по моему, гексаграммы вне гадания разбиваются на составные объекты... ну, я думаю что тут несколько иное... скорее структура самого всего построения (календарные связи, связи по системе у-син, связи через квадраты, числовые кодовые соответствия, энеограмная структура, логика расположения триграм и развертки гексограм ну и иное), так сказать СИСТЕМА на основе которой строится распределение... а Еремеев действительно приятный собеседник=)...

22.07.2003 16:21

Runables Гость

Тема: ... :))) .. (спам)   для ответа необходимо зарегистрироваться >>>> а Еремеев действительно приятный собеседник=)... приятный? .. :))) .. ну .. :)) .. может быть конечно . .:) .. но ... конечно, если говорить с ним как с человеком знающим , о том , чего не знаешь ты сам - это оченно бывает полезно .. :) .. но мы с ним обычно сходимся на одном поле .. :) .. каждый при этом считает это поле своим .. :) .. со всеми вытекающими .. :)) я пока не встречал двух ицзинологов придерживающихся похожих взглядов .. :) .. а потому, обычно среди них не возникает обсуждений предметных .. :) .. в основном так всё .. "новости муравьиного льва" .. во избежание так сказать оттаптывания ног друг другу .. :)) .. Еремеев - историк (если можно так выразиться) ... соответственно с него можно взять компиляции разных культур, народов, времён .. это фактически каталог информации разнообразной .. но информация эта - фактическая .. Кобзев - лингвист .. соответственно у него исследования по происхождению, семантика всякая и прочее .. пример социального исследователя .. Виногродский - традиционалист .. помешан на Китае, возможно более любого другого пропитан китайским духом .. кроме того хорощо знаком с мантической традицией .. без чего о И-цзин нельзя говорить , даже если рассматривать только филосовские аспекты .. ------------ от себя .. :)) я вот например предпочёл бы Виногродского .. :)) .. он ближе всех к окультизму из современных пишущих синологов .. :)) .. ну, а если окультный слой И-цзин не очень интересует, то можно вполне обойтись кулуарами Института Востока .. :) .. там в большей степени уделяется внимание трудам философов древних чем деревенской мантической традиции .. :) ..

22.07.2003 18:32

Fazif G. Melzemut Гость

Тема: RE: ... :))) .. (спам)   для ответа необходимо зарегистрироваться мне почему-то книги Винагродского непонравились... а вот с Еремеевым мы сразу же нашли общий язык в области подходов и методов изучения Канона, да и сами интересующие меня и его вопросы в этой области совпали довольно полно... правда меня еще в большей степени интересует практические аспекты (не только мантика) корневой Системы (в купе с теоретическими)... а вот то что И-цзин нельзя изучать (если слово "говорить" выражало именно этот аспект) незатрагивая мантику тут я несогласен... это тоже самое что будто бы невозможно говорить о психике незатрагивая клиническую психиатрию=)... я придерживаюсь мнения что мантика это всего лишь один из практических аспектов использования данной системы и далеко не самый интересный (имхо)... у меня вот возник некоторый вопрос (довольно давно правда): каковы могут быть идеи, побудившие Вэнь-вана произвести трансформацию порядка триграмм Фуси... ведь логика расположения триграмм по Фуси прозрачна, а вот второй порядок это сплошная головоломка как с триграммами так и с гексаграммами...

22.07.2003 21:55

Runables Гость

Тема: RE: RE: ... :))) .. (спам)   для ответа необходимо зарегистрироваться ну , Виногродский вобщем-то и не изучает Канон . .:) .. он в этом живёт .. потому , возможно и такая подача материала . .:) .. а у Еремеева - постоянные поиски некоего "виртуального" синтеза ... :) .. идея мне конечно очень нравится .. но, это даже для меня слишком теоретично . .:)) .. в том смысле, что на мой взгляд, Еремеев не совсем понимает кажется что делает . .:) .. хотя и правильным путём идёт . .:) .. будь он сенс какой , или мантик, то наверное он был бы более целенаправлен в своих изысканиях .. а так, не имея какого-то способа определиться или выверить направление - загребает слишком широко . .:) .. конечно это и не плохо .. :) .. но , при его возможностях к синтезу было бы лучше немного ограничивать себя . .:)) "не будешь ограничивать себя - будет о чём вздыхать" (с) И-цзин .. :) для меня, для моих изысканий, главными пожалуй достижениями Еремеева было открытие пяти дополнительных (к одному существующему) порядков Фу-Си .. и открытие двух дополнительных (к четырём существующим) мантических формул . .:)) .. это пожалуй то, что другим в голову не приходило искать .. а он из-за широты захвата (о которой писано выше) таки обнаружил . .:))) .. как бы то нибыло, Еремеев - историк .. :) .. (по моей классификации) .. что до возможности и невозможности рассматривать И-цзин в отрыве от мантики ... ну, наверное всё же стоит вспомнить корни И-цзин .. :) .. можно восхищаться искуством резьбы по дереву, но было бы странно не уделять внимание самому дереву при этом .. тоесть материалу каторый используется .. да, искуство - резьба .. но проявиться ей позволяет материал . .:) .. так и тут .. есть филосовские аспекты, есть прикладные практики, есть арифмосимиотика, есть какие-то виртуальные вещи и структуры вокруг И-цзин ... но ... есть материал, который скрыт подовсей этой позолотой, и который задаёт и держит форму .. :) .. и если его удалить, то позолота превратится в пыль .. ну, вобщем-то тут нет о чём особо говорить . .:) .. естественно, я думаю, что так же как Юнисо отвергает Веру, отдаваясь ей .. так и Философия И-цзин может отвергать его Дао ... :) .. и материал из котогого эта философия строится .. всякая наука прочно стоит на натурофилосовских наблюдениях, в данном случае - это всякая мантика, общение с духами, наблюдение явлений и материальных и духовных .. из чего и вытекает некий опыт, который потом укладывается в более совершенную систему, способную заполнять лакуны наблюдений или опыта непосредственного .. но наличие естественного базиса задаёт системе надстроенной направленность .. если базис удалить, то система начнёт пухнуть во все стороны как раковая опухоль .. :) .. при наличии базиса - система "ограничена снизу" со стороны примитовов .. если же изначальные примитивы убрать, то система создаст себе новые примитивы, но уже исходя из собственных соображений .. и тут не факт, что какая-то допущенная в системе ощибка не заведёт систему в чисто виртуальную область существования, или безпредметную . .:) .. можно сколь угодно долго говорить об исторических фактах существования И-цзин, но .. "истирию пишут поэты" .. и соеденяя и синтезируя факты из прошлого можно уйти далеко . .:) .. но это уже не будет реальным . .:) .. хотя и може вполне сойти за основу новой философии какой-то .. вот я собственно что имел в виду .. :) .. -------- о Вень-ванском порядке ... ну, это как раз один из тех вопросов которые мучают Еремеева .. :) .. у меня на него нет ответа . .:) с гексаграммами - считаю, что это просто дань культуре, мнемонический какой-то порядок, образованный в результате чьего-то хода мысли .. .. одна ис чжуаней посвящена именно порядку гексаграмм .. и я предпочитаю придерживаться именно того толкования, как там сказано . .:) .. ибо ничего лучшего пока ещё никто не придумал .. :) на счёт триграмм .. там схема попроще конечно, и тут уже могут быть идеи .. но поскольку ни Фен-Шуй, ни Алхимией я не занимался вплотную, то вопрос порядка и его значимость меня тоже не волновали, поскольку в мантике порядки используются только в долгосрочных прогнозах по классическим техникам .. а в оракулизме как таковом никакие традиционные порядки не используются как таковые .. :))) .. думаю, что если кто-то и ответит на вопрос о порядке Вень-Вана, то это будет как раз Еремеев ..:))) .. потому что, кажется ему нужно это больше всех .. :) .. (в хорошем смысле)

23.07.2003 10:21

Страницы: 1 2 3 4